Вибори до Верховної Ради України заплановано на 28 жовтня. Чи, і яке значення, ці вибори матимуть для Польщі?
– Перша справа, в ситуації, коли більшість лідерів найсильнішої опозиції в Україні сидить у тюрмах, а влада не ставиться до опозиції належним чином, то ми сумніваємося, чи ці вибори матимуть якесь фундаментальне значення для Польщі та Європейського Союзу. Просто, в такій ситуації, ці вибори не будуть вірогідними.
Борис Тарасюк закликає Захід відправляти своїх спостерігачів на вибори. Чи на ваш погляд, в Україні є можливий, так званий, «російський варіант», коли є фальсифікації, всі про це знають, але нема реакції?
– Так, насправді «російський варіант» не тільки можливий, його просто в Україні реалізують. Тестування цього варіанта відбулося в місцевих виборах, які вже відбулися під час президентства Януковича, і які експерти згідно оцінили критично. Щодо маніпуляцій, це не так, що фальсифікується сам виборчий результат, коли додають голоси, чи просто погано підраховують. Маніпуляції відбуваються на ранішому етапі, коли кандидатів залякують, коли їх, з різних причин, не реєструють, коли так складаються обставини, що кандидати самі відмовляються від участі у виборах. Отже, існує велика небезпека, що під час парламентських виборів теж застосують такий сценарій.
У випадку, якщо дійде до фальсифікацій і маніпуляцій у нечуваному досі масштабі, чи Польща вирішить верифікувати свою політику щодо України?
– Здається, перегляд політики Польщі щодо України вже відбувся. Польська дипломатія рішучіша, кредит довіри, який отримала адміністрація Януковича, вже вичерпав свої можливості, і насправді взаємини між нашими країнами стали більш стриманими. Тобто, якщо станеться так, як ви говорите, імовірно, тоді Польща консультуватиме свою політику щодо України з європейськими партнерами, з Брюсселем і, ймовірно, можна сподіватися спільної позиції в цій справі. А беручи до уваги той факт, що Янукович, насправді, зробив усе можливе, і український уряд зробив усе, щоб до краю вичерпати терпеливість ЄС, думаю, коли відбудуться фальсифікації, і український народ запротестує, тоді позиція ЄС і Польщі щодо дій влади буде однозначно критичною.
Як довго в Україні триватиме боротьба політично-економічних кланів?
– Поки ці клани існують, поки система влади в Україні спирається на корупційні механізми – ця боротьба продовжуватиметься. Це вимагає зміни всієї системи, олігархи мали б перестати впливати на політичну ситуацію України, а нині таке роблять без зупину, бо для них Україна – це їхнє подвір’я, де вони можуть зробити все. Це вимагає зміцнення позиції і розвитку середнього класу, так, щоб на політичній арені країни середній клас мав своє місце, а нині в Україні маємо протилежні тенденції. Тобто необхідною є тотальна зміна структури функціонування влади і громадського суспільства в Україні.
Тимчасом ця структура характерна для цілого пострадянського простору.
– Так, хоч про Україну можна сказати, що існує своєрідний стан олігархічного плюралізму, тобто є різні клани, вони суперничають один з одним, хоч на даний час видно, що Янукович намагається всі ці класи собі підпорядкувати, і якщо хтось не хоче його слухати, мусить брати до уваги те, що може його зустріти подібна доля, як Юлію Тимошенко. У Білорусі ми маємо дещо іншу ситуацію. Там Лукашенка повністю підпорядкував собі все і всіх.
І останнє запитання до Вас, як ви думаєте, українці підуть на вибори?
– У мене, в принципі, є щодо цього деякі сумніви. Так, як я знаю Україну, моїх українських друзів, коли відвідую Україну, бачу глибоку фрустрацію, розчарування політиками. Мусило б трапитися щось таке, що порушило б цей стан. Повинна б відбутися якась мобілізація, мала б виникнути якась нова політична сила, трапитися щось, аби українці повірили, що голосування за цю нову політичну силу дійсно може принести зміни в їхньому житті. Але це було б чудо. Думаю, що можливим є бойкот виборів, – якщо виявиться, що влада робить усе, аби ще більше ускладнити життя опозиції.
Голосувати чи ні – це кожен з громадян України вирішуватиме сам, але професор Петро Жук політолог, директор Центру інформаційних проблем території НАН України переконаний, що українці на вибори підуть.
Петро Жук: «Люди живуть своїм життям, у них свої інтереси, і розуміють, що як би там не було, ці інтереси залежать від влади. І трошки краща, трошки гірша влада – навіть оце «трошки» часом має значення. З іншого боку: мені подобається той, а мені подобається цей. Я за того, я за того. Це теж має значення. В Європі можуть не піти на вибори, бо там добре, спокійно. У нас не є так добре, щоб не йти на вибори. І хоч ми говоримо, що ми негативісти, у ніщо не віримо, та все-таки, змін хочеться. І тим більше, якщо будуть зародки чогось нового. А треба сказати, що вже з’являються такі зародки, їх видно, це різні ініціативи інтелігенції, дрібного бізнесу. Усе це показує, що якісь сили з глибини народу мають шанси. Отже, люди на вибори, швидше за все – підуть».
Лідія Іванюх