Польский публицист, критик, историк литературы и деятель демократической оппозиции во времена ПНР Ян Юзеф Липский. Вместе с Адамом Михником, Яцеком Куронем и другими небезразличными поляками он боролся за независимость своей страны. Сегодня, когда ведутся дискуссии относительно Волынской резни, роли Польши на международной арене, отношений с Россией и Западом, стоит вспомнить о том, как он видел решение этих вопросов. О роли, заслугах Яна Юзефа Липского мы беседуем с деятелем демократической оппозиции, легендой «Солидарности» Збигневом Буяком. Липского он называет своим учителем.
«Мне, как обычному человеку, который в 70-х работал на заводе по производству тракторов, Ян Юзеф Липский уже был известен. Он был членом Комитета защиты рабочих. Для нас это было важно. Мы понимали, что в среде интеллектуалов есть люди, которым не безразлична наша судьба, наша ситуация. Его интересовала не только Польша, на и наша часть Европы. Один из первых текстов Липского, который я прочитал, назывался «Две родины, два патриотизма». Благодаря этому эссе я осознал, что мы, поляки, находимся в таком странном месте. У нас были столкновения с немцами, наша история с украинцами тоже была сложной. Липский писал, что в контексте этих двух историй (с немцами и Волынской резней) легко воспринимать себя святым народом, несчастными, окруженными варварами людьми, но так нельзя делать. Он учил нас иначе смотреть на историю, искать то, что можно использовать при строительстве общего благополучия, а не для раздоров и ссор с другими народами. Липский напоминал, что у украинцев тоже были и есть свои мечты о независимости, свободе и поляки должны им в этом всячески помочь. Не только он, но и многие другие, например, Ежи Гедройц культивировали такие мысли. Нам, полякам, они говорили: там, на Украине живет народ с тяжелой, кровавой историей, однако мы должны думать о будущем. Мы прежде всего должны построить с ними хорошее и дружественное сегодня».
Вы затронули важную тему. Особенно в контексте 70 годовщины Волынской резни. Сейчас ведутся разные дискуссии, польское общество разделено в подходе к тому, как это все надо назвать, как украинцы должны это оценить. Если бы Липский был жив, что бы он сказал по этому поводу?
«Мне самому интересно, как бы он отреагировал на происходящее. Я чувствую себя его последователем, поэтому постоянно думаю об этом. В первую очередь, необходимо вспомнить о людях, которые погибли в результате резни. Я имею в виду и поляков, и украинцев. Необходимо сделать что-то для того, чтобы эта жертва жизни не была напрасной. Строя политику добрососедства, политику хороших отношений между нашими странами мы придаем значение этим страданиям и говорим о том, что они не погибли зря. Их пример является для нас тяжелым, кровавым уроком того, что может произойти, если люди культивируют в себе ненависть, агрессию и безразличие. Главный смысл произошедшего 70 лет назад заключается в том, что где-то там, в той истории формировалась «самостийна» Украина, независимая Украина. Для нас, поляков, это очень важно. Мы хорошо отдаем себе отчет в том, что эта территория была вечной зоной другого влияния, территорией, которой Советский Союз хотел овладеть, как интегральной частью всего блока. Независимость Украины – это самый сильный удар по имперской политике. Мы не хотим такой политики в этой части Европы».
А что Ян Юзеф Липский говорил о России?
Его эссе касаются всех соседей. Эти темы волновали Юлиуша Мерошевского, Ежи Гедройца, они говорили одним голосом, это была одна школа. Эти люди умели отличать советский период, советскую реальность от высокой русской культуры. Липский глубоко уважал Россию, русских, русскую культуру, русскую литературу. Он связывал надежды с демократической Россией. Я объясню, почему для нас это очень важно. В тот момент, когда наш большой сосед станет демократическим государством, мы перестанем бояться. Мы начнем по-другому разговаривать, по-другому смотреть в будущее. Я хотел бы сказать, что для всей оппозиции нашей части Европы такие личности, как Андрей Сахаров были для нас примером. Сахаров – это наш отец-основатель. Его супруга Елена Боннэр – это вторая великая личность. Самиздат – это то, чему мы позавидовали и сказали: если в советской России можно издавать подпольную литературу, то мы должны запустить типографии. Так что и для Липского и для нас всех Россия с ее поэзией, литературой была большим источником вдохновения. Великие и бесстрашные русские люди помогали нам строить, формировать правильное отношение к стране и тем, кто в ней живет».