На прошлой неделе в Варшаве прошла Восточно-европейская конференция. Одним из её участников был первый президент Украины Леонид Кравчук. Сотрудникам украинской редакции Польского Радио удалось с ним побеседовать. Представляем фрагменты этого интервью.
***
Леонид Макарович, у Вас репутация большого дипломата, который всегда находил пути решения проблем, но вот несколько дней назад в одном из своих интервью Вы довольно категорически сказали, что там где Россия, там всегда большие проблемы, которые не так уж просто разрешить. Украина и российский вопрос на Украине, какие Вы видите пути его решения?
В чем заключается опасность российской политики? В том, что она концептуально и доктринально построена на теории «русского мира», на теории разделения русских на две части: тех, которые живут в России, и тех, которые живут вне России. И Россия как государство берет на себя смелость и политическую устремленность распространять свой суверенитет на всех русских, которые живут не только в России. В этом суть российской политики. Она никогда не менялась. Никогда.
Даже после падения Советского Союза?
Первый мой разговор с Ельциным касался того – он выдал тогда соответствующий указ – что стратегические интересы России состоят в том, чтобы все бывшие республики – а теперь отдельные государства – территориально, политически (и по всякому) были зависимы от России. И Россия эту политику вела и ведет. По моему мнению, Западная Европа этого не понимает. Поэтому первые шаги Западной Европы в сторону России были довольно интересными.
Западная Европа всегда считалась с Россией…
Я встречался со многими людьми – президентами, премьерами – они никогда не смотрели на Украину как на самостоятельное государство, только через призму Москвы: а как на это посмотрит Москва, а, может, Москва сморщит нос; а вдруг Москва выдвинет какие-то претензии... Каково было мышление Запада? Президент Кучма, президент Янукович сумели наладить отношения с Россией – значит, у Украины с Россией мир и тишина, Европа спокойна, газ получает, прибыль получает, все в шоколаде живут… и все хорошо…
Но оказывается, что хорошо только тогда, когда никто не перечит России…
Вы знаете, я не случайно сказал, что там, где Россия, там война. Все 24 года нашей (украинской) независимости Россия воюет, все без исключения – то Чечня, то Грузия, то Молдова, теперь Крым и Украина. Внутреннее состояние России – это война. Все это из-за политики, которую она сформулировала как концептуальную доктрину. Поэтому Украина в данном случае либо сделает шаги, благодаря которым эта доктрина разрушится – если мы выстоим и нам поможет мир, Европа и Соединенные Штаты Америки – либо Путин подумает, что он победил и что его доктрина непоколебима. То есть решается вопрос: быть или не быть агрессивной доктрине в России. Русские живут не только на Украине, они живут во всей Европе. И нужно задуматься, что сегодня важнее экономические успехи или демократия? Я понимаю, Запад вложил большие деньги в российскую экономику, а теперь хочет получать доходы. Но что важнее? Демократическая Европа может оказаться под каблуком российского президента Путина и не только Путина.
А в России возможен президент с демократическими взглядами?
Если серьезно помочь России, повторяю – серьезно, то нужно сделать такие шаги, чтобы Путин и его окружение, и политическая элита России, и духовная элита России поняли, что будущее их страны – это демократические преобразования. А Путин сделал шаг на Восток: Китай и тому подобное… понятно, что это две разные цивилизации. Я убежден, что придет время, когда каждый россиянин задумается: а что он может взять для себя от Китая? Поэтому преобразование России в демократическое государство, ориентированного на ценности европейского масштаба – это исторический путь России, но опасный для Путина как президента, потому что такой путь означает, что Путина могут свергнуть с поста, а он хочет править вечно.
Поэтому не останавливается даже перед войной…
Это война, которая идет на востоке Украины, и Крым – это беда для Украины. Это большая трагедия, ужасная. Но благодаря этому и мы глубже стали смотреть, и Запад, наверное, увидел, что такое на самом деле Россия, и какие проблемы есть на Украине. Поэтому нужно принять это как данность и проводить широкие реформы, прежде всего, конституционные, потому что без передачи полномочий местным органам власти мы не сможем дальше двигаться по пути демократии, свобод, реформ, верховенства закона и так далее.
Большое спасибо.
RU/Kira