Петр Порошенко и Владимир Путин договорились встретиться в Милане 17 октября во время саммита «Азия-Европа». Украинский президент накануне встречи заявил, что не ждет легких переговоров, но настроен оптимистично. В свою очередь в Москве ужесточилась риторика в отношении Украины. В СМИ опять появились обвинения в адрес Киева по поводу сбитого боинга в Донецкой области, опять заговорили об угрозе неонацизма в соседнем государстве. Чего ждать от переговоров Порошенко и Путина в Милане? – об этом в интервью с российским политологом и публицистом Станиславом Белковским.
- Сегодня по риторике украинского президента понятно, что договоренности между Украиной и Россией есть. Российский президент более скуп в таких выражениях. Как, по-вашему мнению, Петру Порошенко больше нужна эта встреча? Или Владимир Путин тоже заинтересован в переговорах с украинским коллегой?
- Безусловно в переговорах заинтересованы все стороны. Однако эти переговоры ассиметричны, потому что Владимир Путин ведет переговоры с Западом о судьбе Украины, а Порошенко вынужден вести переговоры непосредственно с Путиным. Кроме того сейчас Путин считает, что он побеждает, поскольку ему удалось добиться особого статуса определенных районов Донецкой и Луганской областей; фактического признания ДНР и ЛНР политическими субъектами, от чего Украина долго отказывалась; ему удалось добиться того, что США не предоставил Украине статус военного союзника вне блока НАТО и не предоставил летательных вооружений. В общем, Путин намерен продолжать свое наступление, и окончательные договоренности намерен закрепить в общении с западными лидерами сколько бы времени на это не потребовалось бы. Западные лидеры, в свою очередь, не очень хотят брать на себя ответственность за договоренности о судьбе Украины. И в этом сложность положения украинского президента.
- Результатом договоренностей, о которых говорил Петр Порошенко, является украинская дипломатия или ЕС сыграл большую роль?
- Безусловно ключевую роль играет Запад, а не украинская дипломатия. Путин воспринимает Запад как переговорщиков. Он ведет диалог с Бараком Обамой и Ангелой Меркель даже тогда, когда общается с Петром Порошенко. Во-вторых основным инструментом давления на Россию до сих пор были западные санкции. Если бы не они, то стимула идти на какие-либо уступки у Путина не было бы вообще. В-третьих, запад уже четко дал понять, что готов к войне на территории Украины и вообще к большой войне в Европе, что дает Путину моральное и психологическое преимущество. Его позиция: я воевать не хочу, но к войне готов.
- Вопросов между Киевом и Москвой накопилось достаточно. Здесь и газовый вопрос, и торговые отношения, также конфликт на Донбассе. Понятно, что за одну встречу решить их все не удастся. Однако, по-вашему мнению, какие вопросы могут быть решены на переговорах в Милане?
- Это не предсказуемо и, опять же, во многом зависит от позиции Запада. Есть просто круг объективных вопросов, которые интересуют Владимира Путина. Как наступающая сторона, которой фактически принадлежит инициатива в конфликте, он обладает большим набором возможностей для продвижения своей повестки дня. В частности его волнует вопрос жизнеобеспечение Крыма, а затем и Приднестровья, то есть снятие блокады с этих территорий в любых форматах. Эти вопросы будут обсуждаться может не на ближайшей встречи, то по крайней мере в близком будущем. До сих пор не согласованный формат отношений по поставкам газа. Поэтому я не знаю, насколько прорывная будет завтрашняя встреча в Милане. В любом случае, насколько можно судить, переговоры будут проходить в присутствии ряда западных лидеров. И это то, чего и хочет Владимир Путин. Он хочет вести диалог с Западом по вопросу Украины, а не только с Украиной. С другой стороны, это открывает дополнительные возможности для Петра Порошенко, поскольку рычагами серьезного давления на Россию обладает именно США и Евросоюз, но не Украина как таковая.
- Конфликт на востоке Украины – это не решенный вопрос либо рычаг давления на власти в Киеве?
- В первую очередь это рычаг давления в Киеве. Путин не заинтересован в независимости ДНР и ЛНР так таковых самих по себе. Он хочет иметь ситуацию, при которых Украина не вступит в НАТО и будет согласовывать с Москвой условия евроинтеграции. И то и другое с точки зрения Путина возможно, при наличии на территории Украины анклава с неявным статусом, который фактически целиком зависим от Москвы.
- Вы упомянули, что завтра возможно будет обсуждаться вопрос жизнеобеспечения Крыма…
- Я не знаю, будет ли этот вопрос обсуждаться в Милане. Я говорю, что есть такая перед Путиным задача. Ему нужно признание фактического присоединения Крыма. На формальное признание он разумеется не рассчитывает. Речь идет именно о снятии блокады. И он будет этого добиваться и впредь.
- На какие-то уступки Владимир Путин готов пойти в переговорах с украинским коллегой?
- В его понимании он уже пошел на уступки, поскольку он принудил лидеров ДНР и ЛНР остановить наступление после победы российских войск под Иловайском в конце августа нынешнего года, он заставил лидеров сепаратистов отказаться от претензий на остальную территорию Донецкой и Луганской областей, также он не стал развивать военный успех и заниматься дестабилизацией ситуации в других русскоязычных регионах Украины. Поэтому в понимании российского лидера уступки уже совершены. Теперь он мог бы рассчитывать на ответные уступки Украины под гарантии Запада. Естественно эта точка зрения может глубоко не совпадать с точкой зрения Киева и Брюсселя.
Автор: Денис Шпигов