ЦИК Польши завершила подсчет голосов после первого тура президентских выборов, который состоялся 10 мая. Первое место занял кандидат от оппозиционной партии «Право и справедливость» Анджей Дуда. У него - 34,76% голосов избирателей. Действующий глава государства Бронислав Коморовский оказался на втором месте. Свои голоса за него отдали 33,77% поляков. Эти кандидаты и будут бороться за кресло главы государство во втором туре, который состоится 24 мая.
За музыканта Павла Кукиза проголосовали 20,80% избирателей. Остальные кандидаты получили существенно меньшую поддержку поляков. Явка в первом туре президентских выборах составила 48,6%.
О предвыборной кампании в студии Польского радио говорил президент Польши 1995-2005 годов Александр Квасневский.
- Как вы оцениваете инициативу Бронислава Коморовского получить согласие Сената на проведение референдума относительно одномандатных округов, прекращения финансирования партий из госбюджета и изменений в Налоговом кодексе? Президент начал нервничать?
- Я думаю, немного нервничал, тем более, что это произошло сразу через несколько часов после закрытия избирательных участков, еще до официального объявления результатов. Необходим разговор на эту тему, ведь одномандатные округа сегодня являются больше символом, чем решением вопроса по сути, поскольку они не являются каким-либо эффектом анти-системы. Это просто один из способов организации выборов. Во многих странах они есть, и этому предшествуют свои последствия. Одномандатные округа позволяют привести в порядок политическую сцену, а в нашем понимании можно сказать: забетонируют. Если мы посмотрим на избирательную карту президентских выборов, ясно, что на востоке страны на одномандатных округах выиграла бы партия «Право и Справедливости», на западе – «Гражданская платформа», и я боюсь, что только в Ополе Паве Кукиз получил бы поддержку. Поэтому да, разговаривать на эту тему нужно. Посмотрим. У меня некоторые сомнение относительно проведения референдума до того, как мы не перейдем на электронный подсчет голосов. А на это уйдет немного времени. Кроме того любой референдум столкнется с вопросом 50%-ого барьера, который сегодня существует и имеет некоторый смысл. А если отменить барьер, то референдум будет нести скорее консультационный характер. В любом случае это все будет уже после выборов.
- Кстати, что после выборов. Вы говорите: или изменения, или опыт. Относительно опыта, то здесь понятно на кого вы ссылаетесь. А вот относительно изменений: кто может сменить президента понятно, а вот что произойдет после этих изменений?
- В этом состоит сила этого лозунга: «Изменения». Я помню выборы в США, когда победу одержал Барак Обама, и у него был именно такой девиз: «Изменения». Я тогда был там. У меня была возможность поговорить с американцами, и я спрашивал их: как вы понимаете этот лозунг? Оказалось, что каждый понимает его как хочет: от смены президента, до изменения внешней и внутренней политики, даже смену места работы или жены. Понятие «изменения» очень объемное и если народ созрел до такой стадии из-за усталости от того, что есть сегодня, из-за каких-то ожиданий, поисков, то нужен новый человек. Этим новым человеком несомненно является Анджей Дуда, особенно во втором туре президентских выборов в дуэте с Коморовским. В то же время, силой президента Коморовского является его опыт. Это тот капитал, который в течение пяти лет он собирал, пребывая на посту президента. Кроме того, это международные контакты, которые невозможно обрести быстро. Я могу четко сказать, потому что сам был президентом и знаю, как это выглядит, что для достижения уровня этих контактов, которыми сегодня владеет Бронислав Коморовский, новому президенту необходимо 2-3 года. А сегодня мы живем в неспокойное время, в опасные времена, так что понятие «опыт» является сильным аргументом. Увидим, как решат избиратели.
- А что может президент Польши сделать за 12 дней, чтобы изменить, поправить ситуацию?
- Я думаю, что эти 12 дней – это очень важный момент. Уже нечего ждать, кампания должна быть очень активной. Я думаю, что аргументы, которыми оперировал президент Коморовский, были направлены на тех, кто остался дома в день голосования. Поэтому я рассчитываю на большую мобилизацию «Гражданской платформы», поскольку партия после 8 лет правления кажется немного изношенной, уставшей, в то же время она должна понимать, что поражение их кандидата на этих выборах – это очень неоптимистичный анонс результатов на парламентских выборах, которые состоятся осенью этого года. Они все плывут в одной лодке. Если «Гражданская платформа» этого не поймет, то сделает большую ошибку.
- Почему электорат президента его не поддержал, почему те, кого устраивает политика «Гражданской платформы», остались дома?
- Я думаю, что это было демонстрация так называемой «желтой карточки». С другой стороны, такое спокойствие говорит о том, что ничего не происходит. Низкая явка на польских выборах уже давно стала нашей проблемой. Это можно объяснить по-разному. Для себя объясняю это тем, что поляки, которые привязаны к свободе, считают, что неголосование – это также форма выражения своей свободы, они делают то, что они хотят. С другой стороны, это ощущение безопасности. При принятии важных решении, принципиальных решений, явка была выше. Например, референдум о вступлении в ЕС или выборы 2007 года, высокая явка была также во втором туре президентских выборов 95-го года, где я боролся вместе с Лехом Валенсой. Так что я думаю, что люди чувствуют безопасность. Из НАТО нас не исключают, из ЕС – тоже, экономика развивается и т. д. Для демократии такое настроение в обществе – это не очень хорошо, поскольку демократия без участия народа при принятии решений – исчезнет. Но, с другой стороны, как я уже сказал, это проблема, с которой мы сталкиваемся с самого начала. Многие люди спрашивают меня, как это так, что поляки, которые были пионерами в борьбе за демократию, за свободу, были жертвами, ведь люди отдавали свои жизни в этой борьбе и в 56-ом году, и в 70-м, и когда дело дошло до демократии, когда люди могут голосовать, то явка на выборах составляет менее 50%?
- Бронислав Коморовский расплачивается за восемь лет правления правительства «Гражданской платформы»?
- Да, безусловно. Это действительно первое правительство, которое так долго находится у власти. Президент, конечно, отождествляется с правительством, и в каком-то смысле усталость и разочарование также переводится на его персону. А на этих выборах тем более. Недовольные или возмущенные – это 20% избирателей, которые отдали свой голос за Павла Кукиза. В большинстве это 18-25-лентняя молодежь и это их первые выборы. Если учесть 8 лет правления «Гражданской платформы», то они не помнят другого правительства. Для них «Гражданская платформа» была всегда, они помнят ее всю свою сознательную жизнь. Для нас, возможность путешествовать, ездить без виз в Париж, в Лиссабон – это было большим событием. За это мы будем благодарны всю жизнь. А для этого поколения – это норма, так было всегда. Так что, например, сегодня европейская идея также нуждается в защите, потому что ее позитивные стороны не так очевидны, как для поколения, которое пришло из коммунизма.
- Какие Вы даете шансы кандидатам во втором туре выборов?
- 50 на 50. Я даже предчувствую именно такой сценарий. В Польше может быть такая же ситуация как в Америке, где во время президентских разница в голосах была очень небольшой. На данный момент опросы показывают почти одинаковые показатели, а разница рейтингов кандидатов в пределах статистической погрешности. Это называется «Too close to call» («Слишком близко, чтобы прогнозировать»). И я думаю, что такой вариант в Польше возможен. Это означает, что нас ждет интересная предвыборная кампания перед вторым туром выборов и что кандидаты должны действительно сделать все, чтобы убедить всех в своем опыте.
PR1/ds