Вероятность выработки совместной позиции Европейского союза и США по вопросу ситуации в Украине и европейских политических настроениях в интервью с бывшим польским евродепутатом и вице-министром иностраннх дел Павлом Ковалем.
Существует ли вообще какое-то европейско-американское единство по вопросу Украины?
Сейчас это является самой крупной политической проблемой. Европа понадеялась на свои собственные силы во время минских переговоров и подписания соглашений в Минске, перемирия между сепаратистами и Украиной. Но вывод из этой ситуации все сделали очень быстро, а вывод таков - без Америки не получится. Мы не можем вернуться в 19 век, когда Америка идет своим путем, а Европа - своим.
Вторые Минские соглашения были в Вашингтоне приняты крайне скептически.
Я как раз был тогда в Вашингтоне и слушал комментарии некоторых американских политиков и комментарии на think tank'ах. Я думаю, что это выглядело следующим образом. Обама рассматривал Минские соглашения как фиговый листок для своего пассивного отношения к Украине, ему это было удобно. Приехала Меркель, а Обама мог демонстрировать американскому общественному мнению, что что-то происходит по украинскому вопросу, но сам в этом не участвовал. Но американские политологи приняли Минские соглашения крайне скептически. Наиболее оптимистиеский комментарий звучал так - мы думали, что вообще ничего нельзя сделать, а получилось сделать хоть что-то.
А где расходятся пути ЕС и США, если речь идет о политике в отношении российско-украинской войны?
Я думаю, что основной проблемой являются текущие немецко-американские отношения, то есть подпольное соревнование, которое продолжается между Германией и США. А это влиет на политику всего ЕС. Следует сомневаться в том, обладает ли в настоящий момент Дональд Туск такой силой, чтобы строить единство на линии Брюссель – Вашигтон. Позиция председателя Европейского совета сильно ослабела. Эти отношения ЕС-США разваливаются на линии Берлин-Париж и Вашигтон, и источник проблемы находится именно здесь.
Но создается впечатление, что Дональд Туск осознает свою слабую позицию и открыто говорит, что принятие новых санкций в отношении России в ЕС, где необходимо получить на это согласие 28 стран, сейчас не является возможным.
Я думаю, что сейчас это действительно невозможно и именно поэтому нас ожидает новый этап европейской политики. Я думаю, что все более будут сближаться позиции Польши и таких стран региона, как Румыния или Литва, будут усиливаться связи стран Центральной Европы с англосаксами - с Великобританией, США, некоторую роль здесь сыграет НАТО. Но вообще Евросоюз, если речь идет о единой внешней политике, политике в Восточной Европе, сам является самой большой угрозой.
Вы говорите о сближении Центральной Европы с Великобританией, но такие страны, как Венгрия, Словакия, Чехия хотят сближения с Россией.
Ситуация выглядит таким образом, что наши партнеры из Вышеградской группы сделали пока что выбор - это выбор пассивного наблюдения за ситуацией. Их сближение с Россией ограничится тем, что перед общественным мнением, которое скорее ориентировано миротворчески, эти страны будут позиционировать себя, как занявших нейтральную позицию. Но мы должны также искать партнеров в Центральной Европе - это страны Балтии, Румыния - и совместо заниматься строительством взаимосвязей с Западом. Когда я слушаю политиков, которые с утра до вечера говорят "пусть этим займется Евросоюз", у меня создается впечатление, что эти люди живут в прошлом. Сегодня Евросоюз не работает таким образом. И тут визит Дональда Туска в Вашингтон, даже если мы искусственно придадим ему огромное значение, ничего не изменит.
Какую общую политику ЕС и США должны вести по отношению к России? Не в контексте санкций и войны с Украиной, а вообще в любых контактах с Москвой.
У нас есть две проблемы. С одной стороны - это разрушенные связи между Европой и США, которые долгое время были силой Запада. С другой - отсутствие единства в Евросоюзе. Может оказаться, что это партнерство будет возможным при поддержке не всех членов ЕС, а только некоторых из них.
Санкции должны быть оставлены еще и как политический инструмент. Давайте посмотрим на текущую ситуацию - санкции наложены, но визиты российских представителей происходят в обычном режиме. Можно представить себе, что в 80-х годах Рейган вводит санкции против Польши после начала военного положения, а одновременно с этим посещает Польшу, а Ярузельский едет в Вашингтон. Это нереально. А сейчас премьер Италии едет в Москву - это отсутствие политической культуры.
А не кажется ли вам, что часть стран ЕС не понимает до конца степени угрозы со стороны России?
Конечно, но у них есть право этого не понимать. Но мы должны понимать, потому что мы - единственная страна ЕС, граничащая и с Россией, и с Украиной. И другие страны смотрят на нас. Нашей ошибкой в последние годы было то, что многие политики и эсперты повторяли такую европейскую кашу - все хорошо, с Россией мы скоро договоримся. Сегодня это нас компрометирует, потому что мы сами много раз принимали участие в формировании ложного мнения о российской политике.
Маша Макарова