Эксперты: оптимизация налогов может быть связана с уклонением от них

Одной из тем дебатов, которые проходили на прошлой неделе в рамках конгресса «Польша – большой проект», была оптимизация налогов. В студии Польского радио эту же тему обсуждали Патриция Клярецкая, председатель Польского агентства развития предпринимательства, Цезары Казьмерчак, председатель Союза предпринимателей и работодателей и Мариуш Адамяк, директор Бюро рыночной стратегии банка PKO BP.

По мнению Цезары Казьмерчака, хотя оптимизация налогов может быть связана с уклонениями от них, все же в большинстве случаев это легальные действия: «Карусель НДС (левые и пустые счета) – это незаконные действия, которые предпринимают, как правило, организованные преступные группы, которые нашли в этом источник прибыли. Оптимизация налогов – это легальная деятельность, которую допускает несовершенный закон. Я считаю, что подоходный налог – это самый плохой налог, какой только существует. И не потому что он вредит экономике, а потому, что его очень легко избежать, обойти. 63% фирм в Польше не платит налог на прибыль. Это длится годами. В их случае оптимизация – это, так называемые, расходы на трансферы и самые разные трюки, которые уклонение от налогов делают возможным. Если говорить в глобальном масштабе, то есть корпорации, для которых такие страны, как Польша, являются центрами потерь, поэтому налоги на прибыль они переносят в те страны, где их нет. Я считаю, что налоги нужно платить. А тех, кто уклоняются от них, даже легальным путем, просто заставить платить, только другим способом. Потому что они (неплательщики) ездят по нашим дорогам, строительство которых профинансировали плательщики налогов, пользуются охраной полиции, за которую платит польский налогоплательщик. Их нужно заставить платить налоги путем введения налогов, которые невозможно обойти».

Во время дебатов на конгрессе «Польша – большой проект» экономист Марек Дитель сказал, что экономическая свобода заканчивается тогда, когда люди перестают платить налоги, избегают их, нарушая при этом законы. Свое мнение по этому поводу выразил Мариуш Адамяк: «Я согласен с этим утверждением. Универсальная граница свободы в экономике заканчивается там, где хозяйственная деятельность начинает служить исключительно тому, кто её ведет, и начинает вредить общему благу. Современное общество устроено так, что для его функционирования нужны средства, получаемые с налогов. Поэтому уклоняться от низ нельзя, особенно если это влечет за собой юридическую ответственность. Если же говорить об оптимизации, то у неё есть разные стороны: цивилизованная и так называемая агрессивная оптимизация налогов, неэтическая. Вторая часто связана с наднациональными трансферами, когда одни страны превращаются в центры расходов, а другие – в центры прибыли. Самыми сильными в этом плане являются наднациональные корпорации. Их техники уклонения от налогов на прибыль настолько искусны, что их практически невозможно доказать и сложно с ними бороться. Я бы добавил, что не все, кто избегает налогов на прибыль, вредят экономике, так как они чаще всего ведут деятельность, трудоустраивают людей. Эти люди, в свою очередь, получают зарплаты, платят взносы на социальное и медицинское страхование. Они не оставляют государство ни с чем. В последнее время польское правительство всё более успешно предпринимает меры по уплотнению налогов, так что уклоняться от их уплаты все сложнее».

Патриция Клярецкая ответила на вопрос, охотно ли польские фирмы оптимизируют налоги в контексте обычной нехватки денег на инвестиции: «Мы диагностировали финансовый пробел в области средств, выделяемых на инвестиции. В случае малых и средних фирм он составил около 50 миллиардов злотых (боле 11,5 миллиардов евро). Этот пробел, прежде всего, касается новых фирм, так называемых стартапов, а также тех, которые занимаются инновациями. Дело в том, что инновации связаны с большим риском, поэтому коммерческий и банковский секторы не склонны его брать на себя. В связи с этим на сегодняшний день для этих фирм хорошим источником финансирования являются евросюзные фонды».

Участники дискуссии высказали также своё мнение о моральной стороне уплаты налогов:

Цезары Казмерчак: «Призыв к моральности в случае уплаты налогов, мне кажется, неуместным, я бы скорее применил иной метод: чтобы у людей не было выбора платить или не платить налоги. Исправно платят налоги в США, и там минимальный контроль за этим: проверяется только 4% деклараций. Во многих случаях вводятся налоги, которых просто невозможно избежать. В Польше есть много таких налогов: например, банковский. Не было ни одного случая, чтобы какой-то банк их не уплатил. Это модель сбора налогов, которая правительству практически ничего не стоит. А малые и средние фирмы я бы не вводил в искушение с моральными призывами…»

Мариуш Адамяк: «Конечно же, налоги нужно платить, но человеческая природа медленно меняется… У нас (в Польше) не настолько высокий престиж государства, чтобы использовать нравственные аргументы. Возможно, это связано с историческим прошлым… Мне бы хотелось, чтобы люди в принципе не соглашались на неуплату налогов, когда, например, платежи не проходят через фискальную кассу, чтобы люди понимали, что деньги с налогов идут на общее благо, что это игра по правилам экономики».

Патриция Клярецкая: «Я думаю, что речь идет о зрелости сознания. Я замечаю по своим знакомым, что все чаще они дискутируют над тем, как мы должны выражать свой патриотизм в экономике. Одно – это, конечно же, всегда требовать чек, а другое – это: какие продукты мы покупаем. Во Франции и Германии призывать и покупать национальные товары – это норма. Думаю, что мы по мере развития нашего экономического сознания тоже будем идти в этом направлении».

PR1/ik