Президент Анджей Дуда в понедельник, 24 июля, в специальном обращении объявил о решении наложить вето на два законопроекта, касающихся судебной реформы в Польше, - о Верховном суде и Национальном судебном совете. Несмотря на это Европейская комиссия намерена дать свою оценку того, что происходит в Польше, и готова это сделать завтра, 26 июля, после заседания. Чего Польше следует ожидать? На этот и другие вопросы ответил министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский, который был гостем Польского радио.
Я считаю, что нет никаких оснований, чтобы Европейская комиссия высказывалась на тему событий в Польше. Несколько дней назад я уже говорил, – причем публично, отвечая на письмо вице-председателя Европейской комиссии Франса Тимерманса – что пока в Польше идет законодательный процесс, пока он не закончен, нет оснований высказываться на эту тему, а тем более нет оснований в неё вмешиваться. Я надеюсь, что завтра Еврокомиссия только отметит, что законодательный процесс приостановлен и не предпримет никаких попыток дискуссий по этому вопросу, а тем более не будет занимать какую-то позицию.
В письме Тимерманса было предложение, чтобы главы польских министерств иностранных дел и внутренних дел включились в диалог. Что это значит, по Вашему мнению: министры должны были отправиться на встречу с комиссаром или он должен был прилететь в Польшу?
Этот диалог идет после каждого полученного письма будь то от господина Тимерманса, от других чиновников еврокомиссии или от представителей международных институтов: мы терпеливо рассказываем, объясняем, что происходит в Польше. Я не считаю уместным, чтобы конституционные министры из Польши ехали в Брюссель и давали там показания чиновникам.
Реакция за рубежом на события в Польше самая разная. Представители, например, немецкого правительства или французские комментаторы выразили большое удовлетворение по поводу решения Анджея Дуды наложить вето на два законопроекта. Некоторые говорят, что это начало нового раздела отношений между Польшей и её западными партнерами. Но позиция Еврокомиссии кажется наиболее нерушимой….
Я еще раз повторю: я считаю, что Польша – это суверенное, независимое государство, и то, что мы делаем внутри страны, - это наше право: изменять, проводить реформы, чтобы реализовать наши национальные интересы. Поэтому ни один международный институт не имеет права в это вмешиваться. Конечно, когда мы примем решение, когда законодательный процесс будет закончен, мы готовы его объяснить, пояснять, почему и в какой форме он был принят, какую преследует цель. Но сегодня – я в этом убежден – какая-либо дискуссия, которая ведет к вмешательству в законодательный процесс, является неуместной. Неуместными также являются предложения брюссельских чиновников, например, Дональда Туска, что он, мол, готов приехать в Польшу и вести здесь какие-то переговоры. Польша – это не упавшее государство. В Польше функционируют все институты власти. Нет никакой необходимости, чтобы кто-то извне приезжал и принимал на себя прерогативы польских органов власти и за них решал польские внутренние вопросы. Польша является суверенным государством. Она в состоянии сама решать свои внутренние проблемы.
Премьер Венгрии Виктор Орбан в свою очередь сказал, что Венгрия использует каждую возможность, чтобы заблокировать действия, направленные против Польши. Это означает, что если даже Еврокомиссия примет какое-то решение в отношении Польши, то из этого ничего не получится, потому что Венгрия наложит на это решение вето. А если это так, то возникает логичный вопрос: тогда зачем все это нужно?
5 Существуют два пути переговоров с Польшей или страной-членом Европейского союза. Одна связана с седьмой статьёй. Она сейчас заблокирована выступлением премьера Венгрии. Хотя есть чиновники, которые постоянно мечтают о задействовании этого пути. Второй путь заключается подаче в жалобы в Европейский суд на решения, которые были приняты в государстве, которое входит в состав ЕС. И если будет задействован этот второй путь, то у нас будет право защищаться в суде Европейского союза, предоставлять свои аргументы, объяснять. В Европейском союзе, в состав которого входят 28 стран, нет модели демократического государства. Каждая из 28 стран приняла свое собственное решение, они отличны друг от друга. Всё подлежит интерпретации. Если это будет необходимо, то мы будем встречаться в Европейском суде и будем представлять интерпретацию наших законов, нашей конституции согласно нашим решениям.
Были ли в последнее время еще какие-то сигналы в связи с тем, что происходит в Польше, то есть касающиеся спора вокруг реформы правосудия, например, изменился ли график встреч, план работы Польши с европейскими партнёрами, отменялись ли какие-то встречи, визиты?
Нет. Польшу как государство никто не ставит под сомнение, никто не изолирует и никто не загоняет её в угол. У нас есть план встреч, переговоров. На данный момент он реализовывается, как и во всей Европе. Конечно, приближается август, который является месяцем отпусков, это месяц европейских каникул. Но я уже могу сообщить, что 25 августа в Польшу приедет генеральный секретарь НАТО. Скорее всего, в этот день или за день до этого визита в Польше пройдет встреча в формате так называемого тройлога, то есть польско-румынско-турецкая встреча. Это треугольник самых больших государств восточного фланга НАТО. Мы также готовимся к следующему политическому сезону, который начнется в конце августа. А в сентябре новое председательство в ЕС – Эстония. Она организовывает ряд мероприятий, к которым мы присоединимся. Так что нет никаких симптомов, говорящих о том, что Польшу каким-то образом отстраняют от дел (событий в Европе).
Ну, и осенью состоятся выборы в Германии. Многое указывает на то, что Ангела Меркель останется на посту канцлера. В таком случае, когда стоит ожидать рестарта Веймарского треугольника?
Я хочу напомнить, что Веймарский треугольник был заморожен много лет назад. Во время президентуры Бронислава Коморовского, который не очень умело пытался его реактивировать, состоялась одна встреча в Польше в 2012 году в Вилянуве. На этой встрече было сделано много ошибок, проколов… С тех пор на высоком уровне этот треугольник действительно не функционировал. Но на других уровнях – например, министров иностранных дел, отраслевых министров – этот формат, конечно же, работает. Напомню, что в прошлом году, именно в августе, в Веймаре мы отмечали 25-летие Треугольника. Я тогда участвовал во встрече с министрами Германии и Франции. Этот год – довольно особенный, потому что действительно весной состоялись выборы во Франции, парламентские и президентские, вскоре выборы в Германии. В связи с этим есть некая пауза в работе в формате Веймарского треугольника на высшем уровне. Но на других уровнях – технических, секторальных – мы встречаемся.
Президент Анджей Дуда в понедельник, 24 июля, в специальном обращении объявил о решении наложить вето на два законопроекта, касающихся судебной реформы в Польше, - о Верховном суде и Национальном судебном совете. Несмотря на это Европейская комиссия намерена дать свою оценку того, что происходит в Польше, и готова это сделать завтра, 26 июля, после заседания. Чего Польше следует ожидать? На этот и другие вопросы ответил министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский, который был гостем Польского радио.
Я считаю, что нет никаких оснований, чтобы Европейская комиссия высказывалась на тему событий в Польше. Несколько дней назад я уже говорил, – причем публично, отвечая на письмо вице-председателя Европейской комиссии Франса Тимерманса – что пока в Польше идет законодательный процесс, пока он не закончен, нет оснований высказываться на эту тему, а тем более нет оснований в неё вмешиваться. Я надеюсь, что завтра Еврокомиссия только отметит, что законодательный процесс приостановлен и не предпримет никаких попыток дискуссий по этому вопросу, а тем более не будет занимать какую-то позицию.
В письме Тимерманса было предложение, чтобы главы польских министерств иностранных дел и внутренних дел включились в диалог. Что это значит, по Вашему мнению: министры должны были отправиться на встречу с комиссаром или он должен был прилететь в Польшу?
Этот диалог идет после каждого полученного письма будь то от господина Тимерманса, от других чиновников еврокомиссии или от представителей международных институтов: мы терпеливо рассказываем, объясняем, что происходит в Польше. Я не считаю уместным, чтобы конституционные министры из Польши ехали в Брюссель и давали там показания чиновникам.
Реакция за рубежом на события в Польше самая разная. Представители, например, немецкого правительства или французские комментаторы выразили большое удовлетворение по поводу решения Анджея Дуды наложить вето на два законопроекта. Некоторые говорят, что это начало нового раздела отношений между Польшей и её западными партнерами. Но позиция Еврокомиссии кажется наиболее нерушимой…
Я еще раз повторю: я считаю, что Польша – это суверенное, независимое государство, и то, что мы делаем внутри страны, - это наше право: изменять, проводить реформы, чтобы реализовать наши национальные интересы. Поэтому ни один международный институт не имеет права в это вмешиваться. Конечно, когда мы примем решение, когда законодательный процесс будет закончен, мы готовы его объяснить, пояснять, почему и в какой форме он был принят, какую преследует цель. Но сегодня – я в этом убежден – какая-либо дискуссия, которая ведет к вмешательству в законодательный процесс, является неуместной. Неуместными также являются предложения брюссельских чиновников, например, Дональда Туска, что он, мол, готов приехать в Польшу и вести здесь какие-то переговоры. Польша – это не упавшее государство. В Польше функционируют все институты власти. Нет никакой необходимости, чтобы кто-то извне приезжал и принимал на себя прерогативы польских органов власти и за них решал польские внутренние вопросы. Польша является суверенным государством. Она в состоянии сама решать свои внутренние проблемы.
Премьер Венгрии Виктор Орбан в свою очередь сказал, что Венгрия использует каждую возможность, чтобы заблокировать действия, направленные против Польши. Это означает, что если даже Еврокомиссия примет какое-то решение в отношении Польши, то из этого ничего не получится, потому что Венгрия наложит на это решение вето. А если это так, то возникает логичный вопрос: тогда зачем все это нужно?
Существуют два пути переговоров с Польшей или страной-членом Европейского союза. Одна связана с седьмой статьёй. Она сейчас заблокирована выступлением премьера Венгрии. Хотя есть чиновники, которые постоянно мечтают о задействовании этого пути. Второй путь заключается подаче в жалобы в Европейский суд на решения, которые были приняты в государстве, которое входит в состав ЕС. И если будет задействован этот второй путь, то у нас будет право защищаться в суде Европейского союза, предоставлять свои аргументы, объяснять. В Европейском союзе, в состав которого входят 28 стран, нет модели демократического государства. Каждая из 28 стран приняла свое собственное решение, они отличны друг от друга. Всё подлежит интерпретации. Если это будет необходимо, то мы будем встречаться в Европейском суде и будем представлять интерпретацию наших законов, нашей конституции согласно нашим решениям.
Были ли в последнее время еще какие-то сигналы в связи с тем, что происходит в Польше, то есть касающиеся спора вокруг реформы правосудия, например, изменился ли график встреч, план работы Польши с европейскими партнёрами, отменялись ли какие-то встречи, визиты?
Нет. Польшу как государство никто не ставит под сомнение, никто не изолирует и никто не загоняет её в угол. У нас есть план встреч, переговоров. На данный момент он реализовывается, как и во всей Европе. Конечно, приближается август, который является месяцем отпусков, это месяц европейских каникул. Но я уже могу сообщить, что 25 августа в Польшу приедет генеральный секретарь НАТО. Скорее всего, в этот день или за день до этого визита в Польше пройдет встреча в формате так называемого тройлога, то есть польско-румынско-турецкая встреча. Это треугольник самых больших государств восточного фланга НАТО. Мы также готовимся к следующему политическому сезону, который начнется в конце августа. А в сентябре новое председательство в ЕС – Эстония. Она организовывает ряд мероприятий, к которым мы присоединимся. Так что нет никаких симптомов, говорящих о том, что Польшу каким-то образом отстраняют от дел (событий в Европе).
Осенью состоятся выборы в Германии. Многое указывает на то, что Ангела Меркель останется на посту канцлера. В таком случае, когда стоит ожидать рестарта Веймарского треугольника?
Я хочу напомнить, что Веймарский треугольник был заморожен много лет назад. Во время президентуры Бронислава Коморовского, который не очень умело пытался его реактивировать, состоялась одна встреча в Польше в 2012 году в Вилянуве. На этой встрече было сделано много ошибок, проколов… С тех пор на высоком уровне этот треугольник действительно не функционировал. Но на других уровнях – например, министров иностранных дел, отраслевых министров – этот формат, конечно же, работает. Напомню, что в прошлом году, именно в августе, в Веймаре мы отмечали 25-летие Треугольника. Я тогда участвовал во встрече с министрами Германии и Франции. Этот год – довольно особенный, потому что действительно весной состоялись выборы во Франции, парламентские и президентские, вскоре выборы в Германии. В связи с этим есть некая пауза в работе в формате Веймарского треугольника на высшем уровне. Но на других уровнях – технических, секторальных – мы встречаемся.
PR1/ik